Communauté d'agglomération du pays de Laon

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  passionTUL le Dim 28 Fév - 18:58

Au pire, il n'y a qu'UNE SEULE commune de la CAPL qui a tout intérêt à garder le POMA : Laon. Pourquoi les autres communes paieraient-elles pour un service dont elles ne disposent pas ? Je suis assez pessimiste pour le POMA, hélas...
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Dim 28 Fév - 19:05

C'est un peu ce qui c'est passé avec le tramway de Reims quand chaque commune devaient payer alors que le tramway n'était que sur la commune rémoise !
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Aladin le Lun 29 Fév - 19:30

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Article + reportage vidéo.

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Lun 29 Fév - 20:28

Ah bah voilà maintenant les médias s'en mêle
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Philippe02 le Ven 18 Mar - 11:20

Fin prévisible du feuilleton relayé de manière hallucinante par medias et internautes qui n'ont que cela à faire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  passionTUL le Ven 18 Mar - 16:02

ENFIN une bonne nouvelle ! Mais réaction soixante-quinze ans plus tard...
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Aladin le Ven 18 Mar - 16:22

Attendons le vote lors du prochain conseil de l'Agglo qui s'annonce mouvementé.

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Ven 18 Mar - 17:12

Philippe02 a écrit:Fin prévisible du feuilleton relayé de manière hallucinante par medias et internautes qui n'ont que cela à faire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'avais dis aussi que c'était prévisible ! L'alliance Ratp-Dev / Poma avait clôturé le débat depuis longtemps !

Aladin, non là aussi c'est déjà clôturé, l'aide à déjà été voté et subventionné. Le vote ne fera que confirmer que le Poma restera en exploitation.
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Aladin le Sam 19 Mar - 12:50

Un long article dans l'UNION prouve le contraire. Rien n'est encore décidé.

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Sam 19 Mar - 19:49

Pouvons nous avoir le lien de l'article en question ?!
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  francky51 le Sam 19 Mar - 19:53

Bonsoir

Historique : Le Poma a ouvert le 4 Février 1989 pour un budget de 165 millions de francs ; L'état a financé ce projet à hauteur de 136 millions de francs ; la Région et le Département également soit un montant pour la ville de Laon de 11, 2 millions de francs répartis en 7 ans soit 6, 8 % du coût total de la réalisation.

Début Mars 2016, le Maire a annoncé 18 millions d'euro de travaux pour le remettre en état lors de la dernière réunion de l'agglomération.

Cette semaine [14 au 19 Mars 2016], quelques rebondissements sur ce sujet :

On apprend :

- La RATP DEV a présenté une nouvelle offre qui serait moins bien importante que celle initialement annoncée ( 4 millions) ; Par ailleurs, la CAPL vient d'apprendre que dans le cadre de la COP21, l'état pouvait financer une partie de ces travaux car le Poma est un transport "doux" et qui est le seul moyen de transport collectif vert de la ville ; la région aurait aussi donné son accord de principe pour deux ou trois millions d'euros.

- Le sénateur-Maire de Laon ne souhaite pas garder le Poma, il souhaite le remplacer ; Les chiffres sortis pour remplacer le Poma sont sortis des études faites par les trois prétendants qui ont répondu à l'appel d'offre ; Ce sont des travaux tout compris maximum permettant de ne pas avoir de mauvaises surprises le moment venu ; Même constat que le cabinet indépendant nommé par la CAPL.

Pourquoi la somme des 4 millions n'a pas été proposé avant ?

Selon le vice-président en charge des transports, Poma s'est rendu compte que la CAPL n'était pas prête à mettre cette somme et il souhaite garder le mini métro pour leur vitrine personnelle. Ils sont repartis de zéro pour nous faire cette nouvelle offre.

Quel sacrifice ?


Pour réussir ce tour de force budgétaire, on passerait de trois à deux cabines ce qui aurait pour intérêt de limiter les problèmes de câble et de poulies qui ont déjà tant coûté à la collectivité. En revanche, la fréquence ne serait plus de 4 à 7 mn mais de 15 à 20 mn soit l'équivalent des bus.
Il reste des inconnus notamment combien d'années cette solution sera efficace tempère le sénateur-Maire

Les subventions !


Pas de refus pour la région
L'état apportera sa contribution au titre la COP21

Le Poma est sauvé ?


Le Président de la CAPL indique que cette question ne sera pas tranchée lors de la prochaine réunion de la CAPL ; Il sera alors uniquement de voter le budget !
Le Président campe sur ses positions à savoir le remplacement par des bus est plus raisonnables.
En terme de budget, il faudra créditer 2 millions d'euros pour le démantèlement du Poma.
Son arrêt permettra d'économiser 700 000 euros.

Consultation de toute la population ?


La Gauche, comme le PCF souhaite une consultation populaire sur le devenir du Poma.
Le Sénateur-Maire est favorable à cette consultation mais pour les 38 communes de l'agglo.


Propos recueillis dans le journal l'Union 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Bonsoir à vous tous,

A l'heure d'aujourd'hui, personne ne sait si le Poma sera conserver ou pas ; les élus de la CAPL ne sont pas d'accord pour mettre la main à la poche.

Des rebondissements, il y en a car aujourd'hui on sait que l'avenir du Poma est assurée car le point financier évoqué début Mars 2016 ne tient plus la route ; j'ai même l'impression et le sentiment que c'est le Maire de Laon qui ne veut plus du Poma.
Baisser la fréquence du Poma pour pérenniser les poulies et autres accessoires de fonctionnement, une bonne idée mais seulement en heures creuses car il est vrai que le Poma c'est 400 000 personnes annuelles (source L'union).
J'ai lu le vote de l'agglomération pour la restructuration du réseau au 04 Juillet 2016 mais beaucoup trop de quartiers sont délaissés comme Ardon ; On parle de fréquences par ligne mais on attends 20 minutes en Ligne 1 et 30 minutes en lignes 2 - Peu de changement même la ligne 2 actuelle aurait pu être coupée en deux à mon humble avis.
Coté autobus, un bus neuf par an 

Fd

NB : Les deux GX337 n°68 et 69 sont en exploitation commerciale - la livrée n'est pas posée sur ces deux véhicules neufs !

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  passionTUL le Dim 20 Mar - 12:05

Euh quinze à vingt minutes de fréquence pour le POMA c'est clairement abusé... On verra bien...

Tu les as croisés en lignes les deux GX 337, ou tu les as juste vu équipés valideurs etc. ? (on va continuer dans le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ne pas polluer ici)
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  francky51 le Dim 20 Mar - 19:02

passionTUL a écrit:Euh quinze à vingt minutes de fréquence pour le POMA c'est clairement abusé... On verra bien...

Tu les as croisés en lignes les deux GX 337, ou tu les as juste vu équipés valideurs etc. ? (on va continuer dans le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ne pas polluer ici)
Bonsoir

Vu hier après midi ligne 2 au domicile de mes parents (n°68)

Le Sénateur Maire veut surtout supprimer le Poma ; Même les élus de l'agglo ne veulent pas mettre la main à la poche

Aujourd'hui ce n'est pas une question d'argent mais une question de volonté !

Amitiés

fd

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  francky51 le Lun 28 Mar - 10:12

Bonjour à tous

Je n'ai pas eu les renseignements demandés à la CAPL ; J'ai abandonné puisque j'ai l'impression de gêner et demander des informations "secret défense" !!!!

Dans le dernier rapport émis par le site internet de la CAPL, celle-ci a retenu RATP DEV et nous pouvons constaté que RATP DEV fonctionnera avec 18 véhicules et non 17 ( + 1 vehicule) ; ce véhicule supplémentaire serait à l'évidence le véhicule destiné au tad.

Le 48 et 50 ont été remplacé par le 68 et 69 (budget 2015)
Le 54 a été remplacé par le 67 (budget 2014) ?

On sait toujours ans ce rapport que 1 véhicule neuf sera acquis mais que la CAPL peut faire 2 bus tous les deux ou 3 bus tous les 3 ans etc...

L'agora L actuel sera remplacer par un véhicule d'occasion et non neuf alors que Transdev prévoyait l'acquisition de deux bus neufs articulés.

De source sûre, les négociations entre la CAPL et ratp dev comag sont en cours de négociations pour la pérennisation du Poma mais les points négatifs, en retour sont les fréquences du Poma ; Le Sénateur-Maire ne peut prendre en compte l'aspect financier qui était de 18 millions debut Mars contre 4 à 5 millions aujourd'hui mais financés en parti dans sa globalité.

Coté véhicule, toujours en négociation pour un changement partiel du logo ou un nouveau réseau pour une nouvelle découpe et nouveau nom : My attitude par exemple.

Le 04 Juillet 2016 date de lancement du nouveau réseau 

Bien à vous

fd

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Lun 28 Mar - 10:19

C'est dans 4 mois, je doute que la nouvelle livrée soit décidé et posé juste avant !
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  francky51 le Sam 2 Avr - 18:23

Bonsoir

Hier soir le conseil communautaire du pays de laon :

- Création d'un budget transport ; répercutions de la TVA sur les investissements
- Vote du budget de la CAPL ;
- Vote d'une expertise pour le Poma de 35 000 € ;

La réunion a été houleuse surtout en ce qui concerne les Transports ; On ne sait rien de plus mais on peut s'apercevoir que le Président de la CAPL est contre la pérennisation du Poma ; Mais comment reclasser le personnel des TUL qui y travaillent aujourd'hui ? On entend RATP DEV mais le personnel veut-il quitter Laon ?

Le Poma est sur la sellette alors qu'il pourrait ramener de l'argent si l'ensemble des partenaires confirmes leur intention de financement

27 Avril 2016 prochaine réunion transport

Bien à vous

Franck 

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Journal L'union du 02 Avril 2016

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Sam 2 Avr - 19:21

Qu'il restructure le réseau de façon à pouvoir pérenniser le Poma dans ce cas ! Les elus semblent pas avoir compris l'utilité de ce funiculaire !

Ou au moins réaliser les chiffres de la fréquentation moyenne pour s'apercevoir qu'un arrêt du POMA n'est pas envisageable !! :roll:
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  francky51 le Ven 15 Avr - 11:53

Bonjour

La commission Transport se réunit le 27 Avril 2016 à la CAPL d'aulnois sous Laon

Une manifestation est prévue ce même jour vers 17h 30 pour soutenir le Poma

Avis aux amateurs

Cordialement

franck

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  passionTUL le Ven 15 Avr - 13:07

Curieux de voir le nombre de participants à cette manifestation...
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Ven 15 Avr - 13:21

passionTUL a écrit:Curieux de voir le nombre de participants à cette manifestation...

Sans doute les habitués qui vont manifester !
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  passionTUL le Dim 17 Avr - 20:02

Je n'y serai pas Wink
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Dim 17 Avr - 20:04

Content de le savoir
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  francky51 le Jeu 5 Mai - 15:34

Bonjour

La réunion de la commission Transport du 27 Mars 2016 n'a rien donné au niveau du Poma mais j'ai constaté cela :

"Tout laonnois ayant lu la presse ou pris un café a assisté aux différentes annonces faites par le Maire de Laon et Président de l’agglomération présentant des montants d’entretien dissuasifs ne pouvant qu’entraîner la disparition du POMA sans débat. Ce n’est pourtant ni si simple, ni si évident… et surtout les contre-communications depuis le mois de février n’ont pas aidé à clarifier la situation : 18 millions ? 4 millions ? 8 millions ?


Il ne s’agit pas de petits montants. Usagers et/ou contribuables, nous sommes tous concernés ! Il en dépend de la qualité du service rendu et de l’image de notre territoire. Permettez-nous donc de vous apporter tous les éléments que nous avons pu collecter pour vous éclairer.

Il faut d’abord être conscient que si le Poma s’arrête, il faudra des solutions de remplacement par navettes et bus couteuses et complexes à organiser comme l’indiquait en 2003, un rapport commandé par le ministère de l’équipement et des transports et en partie repris par la municipalité en 2004.
En 2004, placée une première fois devant le choix du maintien ou non du POMA, la municipalité de Laon avait opté pour la poursuite de son exploitation. En 2016, la municipalité et l’agglomération doivent se positionner dans le cadre du renouvellement de la délégation de service public (D.S.P.) pour laquelle un groupement de deux cotraitants est déjà retenu : RATP DEV et COMAG (filiale de POMAGALSKI). 2016 est aussi l’année d’une grande inspection obligatoire pour l’équipement.
Le cabinet ERIC, chargé de l’étude de chiffrage, obligatoire préalable à cette inspection évalue à 2 millions d’euros le coût de la grande inspection et à 5,8 millions d’euros celui de la rénovation. On est loin du 18 millions d’euros lâché en Conseil communautaire du 25 février 2016 sans autre justification avec une menace d’augmentation des « impôts » de 35 % sans plus de précision.
En effet, il aurait été souhaitable d’expliquer que cette augmentation ne concernait que la part taxe « agglo » des impôts des ménages. Contribution qui est d’environ 5,5% pour la taxe foncière et 6,8% pour la taxe d’habitation et qui serait portée respectivement à environ 7,4% et 9,1%.
Avec de tels chiffres lancés à la volée, l’exécutif de la communauté d’agglomération ne pouvait que susciter un rejet du POMA surtout pour les contribuables déjà assommés par la pression fiscale locale !

Or, avec l’abandon du POMA, c’est une nouvelle articulation du réseau de bus qui viendra « pallier » cette disparition, avec 2 lignes (+ 1 en période scolaire) cadencée toutes les ½ heures et une desserte du plateau par navette. Mais le service rendu à l’usager sera loin d’être aussi performant : outre la fréquence de rotation plus faible, les temps de trajet seront plus longs, la circulation plus congestionnée et la pollution atmosphérique et sonore augmentée… et la tentation de prendre la voiture individuelle…..

En outre, il s’avère que toutes les lignes aboutiront au lycée Claudel. A partir de cet arrêt général, il y aura rupture de charge et obligation de prendre la navette pour se rendre quelque part sur le plateau. Cet arrêt général dans un espace déjà très occupé par les bus scolaires, les abords de l’hôpital, les voitures et les piétons, va inévitablement provoquer des gênes et une saturation du quartier à des moments critiques de la journée.
La sécurité routière sera affaiblie sans POMA dans ce quartier déjà accentogène pour les piétons !

Si le POMA est remplacé par des bus : La cité médiévale, cœur touristique du Laonnois et qui souffre déjà tant, ne sera plus desservie que par navettes, inadaptées à notre époque ! Les commerçants de la Cité Médiévale et de Vaux, déjà en forte concurrence avec les zones commerciales périphériques, seront encore plus malmenés.

Temps de parcours allongés, circulation très difficile et ruptures de charges… voilà la véritable rélité que découvrirons les usagers des transports en communs qui, parmi les plus jeunes et les plus âgés, ne sont pas toujours les personnes les plus mobiles et sont plutôt les plus fragiles !!! Sans parlé des coût de voirie induits… même si on aime le bitume à Laon, nous ne connaissons pas ces nouveaux couts !
Comment feront les 200/250 élèves du Laonnois qui arrivent aux trois gares à LAON et dont une bonne partie utilise le POMA ? Leur faudra-t-il arriver ½ heure plus tôt pour être à temps dans leur établissement ?
Comment feront les habitants et administrés du territoire qui se rendront en mairie, à la cité administrative, à la préfecture ou au conseil départemental ? Devront-ils faire le tour de la ville et changer au lycée P. Claudel ? Ou préfèreront-ils prendre leur voiture ?


IL EXISE UNE ALTERNATIVE :

Une nouvelle offre, basée sur un système de funiculaire, a été proposée le 29 février dernier. Elle présente une solution viable, sérieuse et pérenne, et surtout bien moins coûteuse évaluée à environ 4 millions d’euros.

Ce projet envisagerait deux cabines modernes, au nouveau design, de 50 places au lieu des 34 actuelles, avec des emplacements pour les vélos, un seul câble, la suppression des pinces complexes, un entretien minimisé, un nouveau confort, avec un rythme de rotation soutenu : 10 minutes maxi en gare et 3 minutes de parcours.

Cela avec un très gros avantage technique et financier : l’utilisation de pièces de série à la place des pièces prototypes uniques. Ce système différent supprimerait, de fait, la nécessité d’une grande inspection très onéreuse.

On voit ainsi que la solution « suppression », qui a été fortement suggérée par les chiffres
étonnants présentés lors du conseil communautaire du 25 février, est loin d’être la seule à
devoir être considérée. Le démantèlement du POMA et l’abandon d’un système de transport urbain en site propre ne sont pas les seules perspectives.

En accord avec les principes de la COP21 et avec les préoccupations environnementales, il nous faut développer un système en phase avec notre époque pour Laon et le laonnois.

Aujourd’hui le POMA est rentable. Simplifié avec un nouveau système, il serait encore moins coûteux, utiliserait des pièces de série, aurait un nouveau look et représenterait l’avenir. Nous parlons également du sort de plusieurs dizaines de famille ! Au nom de nombreux laonnois, nous appelons l’ensemble des élus du Conseil communautaire à faire un choix responsable  que l’Histoire retiendra !!!
Aude BONO et Marie SOLLER"

Cette lettre ouverte aux habitants de Laon et aux laonnois montrent à quel point le sénateur-maire de Laon n'a pas tout dit enfin il n'avait pas tous les éléments en main.
Aucune nouvelle u nouveau réseau qui devrait rentrer en fonction le 04 Juillet 2016...Nous sommes deux moins avant son lancement et aucune news du coté de RATP DEV.
Bonne journée
fd


Dernière édition par francky51 le Jeu 5 Mai - 18:20, édité 1 fois

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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Cyril le Jeu 5 Mai - 16:19

Fine analyse de la situation effectivement !

Cependant, quitte à vouloir remplacer le Poma par un moyen moins onéreux, je serais eux, j'opterai pour les cabines téléphériques ...Un système par câble simple et qui est en voie de développement et à moindre coûts, car utilisant des pièces de série également.

Mais dans ce cas précis, je me demande si la station Vaux est encore utile a l'exploitation ?!
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Re: Communauté d'agglomération du pays de Laon

Message  Philippe02 le Jeu 5 Mai - 20:27

On notera avec intérêt que les deux signataires connaissent bien les méthodes du sénateur-maire laonnois pour avoir fait partie de son équipe et en avoir démissionné avec fracas, la 1ère ayant été sa 1ère adjointe.

Philippe02

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